lunes, 18 de mayo de 2020

Transcripción a texto conferencia sobre Redes 5G del 22-feb. en Ateneo Collado Villalba

Texto de la  

Charla-Debate Redes 5G: Efectos sobre salud, medio ambiente, privacidad y libertad, 

realizada en el  

Ateneo Popular Collado Villalba 
el pasado 22/02/2020.
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Conferencia debate ‘Redes 5G: efectos en la salud, el medioambiente, la privacidad y la libertad’

Blanca Salinas Álvarez y Adrián Almazán Gómez

ecologistas en acción - JUVENTUD X EL CLIMA COLLADO VILLALBA

22 de Febrero 2020 / Ateneo Popular de Villalba

[Moderador]: Bueno pues muchas gracias a todas por venir sobre todo a las compas ponentes que nos van a explicar este tema del que la mayoría de los que estamos organizando esto ignoramos prácticamente todo ¿no?, somos el colectivo Juventud por el Clima en transición a ser el colectivo Sámara y también Ecologistas en Acción Sierras los que convocamos esta charla y simplemente comentar que bueno que entendemos que es un tema candente que puede tener opiniones que sean encontradas y que bueno este es un espacio seguro en el que se expresan esos disensos de forma respetuosa tanto con las formas como con las personas que expresen esas discrepancias y esperamos que así sea el debate que haya después de esta charla y también recordaros que es importante que pongáis los teléfonos en modo avión por qué hay personas electrosensibles en la sala y nada más, decir que la postura tanto de Sámara Juventud por el Clima como de Ecologistas en Acción Sierras no es unánime ni está definida así que lo que vais a escuchar son las opiniones particulares de las personas que han venido a contarnos su experiencia y su conocimiento y bueno que después de que haya el debate la charla y demás habrá picoteo ahí atrás por si queréis pasaros a tomar algo y paso directamente a presentaros a las personas ponentes que son Blanca Salinas Álvarez que es miembro del grupo de contaminación electromagnética de Ecologistas en Acción STOP 5G Segovia y de “Electro y Químico Sensibles por el Derecho a la Salud” y Adrián Almazán Gómez qué es doctor en filosofía y licenciado en física y su investigación ha girado en torno a la crisis ecosocial y el papel de la tecnología en la misma además a reflexionado sobre la nueva ruralidad como propuesta alternativa y es militante Ecologistas en Acción y del colectivo La Torna y nada más os dejo con ellos.

[Blanca]: Bueno pues buenas tardes gracias a todos por estar aquí, gracias a Sámara y a Ecologistas en Acción por darnos esta oportunidad pues para poder dialogar, debatir y bueno y compartir información sobre este tema. Bueno yo no sabía absolutamente nada de todo esto hasta más o menos el año 2012 y llegué a saberlo por necesidad vital y existencial. A raíz de un cambio de casa pues yo empecé a tener toda una serie de síntomas que jamás había tenido, un deterioro progresivo de salud de todas mis capacidades físicas y cognitivas, era profesora de instituto y llegó un punto en el que bueno pues apenas podía caminar, no dormía prácticamente nada, tenía dolores por todas partes y unos problemas inmensos cognitivos de memoria, atención y concentración hasta el punto de que bueno me acabaron dando una incapacidad laboral porque bueno en algunos momentos llegué a perder la ortografía, a no saber porque lado tenía que multiplicar, a no saber hacer unas lentejas porque no sabía qué pasos tenía que dar, o sea el deterioro fue brutal tanto físico como cognitivo. 

Yo di vueltas y más vueltas 10 años di vueltas durante pues muchísimos médicos y no me sabían hacer un diagnóstico, lo único que me recetaban era antidepresivos que vamos al principio no pero cuando ya me llegó el primer diagnóstico que el primer diagnóstico que me llegó fue 10 años después y fue Fibromialgia pues el tratamiento que me dieron fue antidepresivos en dosis muy pequeñas que me acabaron de destrozar, o sea ahí sí que perdí todas las capacidades cognitivas, dejé de dormir ni con pastillas para dormir y el deterioro fue brutal. Me hablaron pues de que tenía fibromialgia, síndrome fatiga crónica y que eso era una enfermedad crónica y que iba a ser para toda la vida y que bueno que me resignara un poco a vivir con eso, pero la situación en la que yo estaba era tan brutal que yo dije esto no es vivir porque tenía treinta y tantos, cuarenta años y la calidad de vida que yo tenía era pues de una persona de 80 o peor entonces bueno pues yo no me resigné me dediqué a buscar médicos, a contactar con científicos, a buscar investigación y al cabo del tiempo pues me acabaron viendo que tenía un problema en las células, me pusieron tratamiento para ese problema en las células, mejoré pero mi salud iba subiendo y bajando y como seguía buscando médicos pues en un momento determinado dí con médicos que me empezaron a hacer nuevos diagnósticos qué consistieron en Sensibilidad Química y Sensibilidad Electromagnética.
Cuando yo recibí esos diagnósticos no fue porque tuviera nuevo síntomas sino porque de alguna manera se descubrió cuál era la causa de aquellos síntomas con los que yo llevaba pues 16 años cuando ya me diagnosticaron Sensibilidad Electromagnética y lo que descubrí es que al evitar químicos y ondas mi vida daba un vuelco y recuperaba capacidades que yo creía ya perdidas para siempre, capacidades cognitivas, capacidades físicas, entonces pues de alguna manera a partir de este momento yo empecé a seguir indagando, investigando y encontré lo que ahora os voy a compartir, por eso yo me he hecho activista en estos temas porque yo no estoy dispuesta a volver a vivir como he vivido muchos años de mi vida y tampoco quiero que otras personas tengan que pasar por lo que yo he pasado ni quiero que esto afecte al resto de la vida porque estamos ahora en un momento candente con el cambio climático en el que bueno estamos hemos tomado ya plena consciencia de que la Primera y la Segunda Revolución Industrial pues han supuesto inicialmente desde la inconsciencia porque no sabíamos al principio lo que estábamos haciendo pues hemos descubierto ahora que el cambiar el ciclo del carbono al quemar carbón y petróleo pues ha cambiado también nuestro clima y estamos viendo las tremendas consecuencias que eso puede tener. Entonces ahora que estamos con esta consciencia y estamos tan asustados de si esto es reversible y qué medidas hay que tomar y estamos viendo lo difícil que es revertir cuando ya has dado muchos pasos en una dirección pues nos encontramos con que estamos ahora en el inicio de lo que se empieza a llamar la cuarta revolución industrial o el Internet de las cosas. 

¿Qué significa esto? bueno pues vamos a decir muy rápidamente cuatro ideas, sí que decir que luego lo veremos pero ya hay muchos científicos que antes de que se realice este despliegue están advirtiendo de que puede generar problemas muy serios para la salud y para el medioambiente porque ya se ha demostrado con estudios científicos revisados por pares y algunas personas ya lo hemos tenido que sufrir como os estoy explicando, que las anteriores tecnologías ya desplegadas 2G, 3G, 4G y Wi-Fi no son inocuos, tienen efectos para la vida para la salud y para el medio ambiente, no solo en personas sino en plantas, animales y esto está refrendado con estudios científicos.
Entonces bueno pues ¿qué significa el Internet de las cosas o esta cuarta revolución industrial de la que nos hablan? pues significa miles de millones de objetos conectados, lo que nos explican es que pues quieren todos todos pues hasta nuestros electrodomésticos, los pañales, los yogures, que lleven chips, que todo esté interconectado, muchísimos billones de datos que se van a verter a los sistemas de comunicación, eso va a suponer mucha mayor velocidad, todos habéis oído porque la propaganda es ingente que la velocidad va a ser altísima, casi instantánea, la latencia va a ser muy baja según tú haces algo rápidamente te responde nada en nada en milisegundos, va a suponer la utilización de nuevas frecuencias en España el plan 5G en principio ya dice que se va a utilizar 700 megahercios qué es lo que ahora mismo están quitando de las televisiones para pasarlo a este dividendo digital que pasaría a la telefonía móvil y también se utilizaría 3,5 gigahercios y 26 gigahercios, esto sería el inicio la idea luego es utilizar cada vez frecuencias más altas, aprovechar pues cada vez más frecuencias, más frecuencias, ir a frecuencias que llaman milimétricas y submilimétricas. Eso supone el despliegue de millones de nuevas antenas porque lo que hay que aclarar es que el 5G no sustituye a lo que ahora hay sino que seguiríamos teniendo lo que ya tenemos 2G, 3G, 4G, Wifi y todas las antenas y todas las los emisores que ahora tenemos más los nuevos emisores de 5G.
Un informe muy reciente del Parlamento Europeo dice que se desplegarían aproximadamente ochocientas antenas por kilómetro cuadrado y lo que están explicando es que eso supondría una antena prácticamente cada 100 metros y eso supone, bueno también quieren lanzar 50.000 satélites al espacio, 12.000 ya están autorizados, que serían más, muchos más que las estrellas que ahora nosotros podemos ver desde la Tierra en el firmamento, que luego comentaremos la barbaridad que esto supone y esto también va a suponer un aumento exponencial de la contaminación electromagnética. 

No tenemos noción de contaminación electromagnética porque algo que no se ve, que no se huele, que no se oye, que no... pues parece que no existe pero igual que un Wi-Fi atraviesa una pared y está programado para atravesar muchas paredes pues también atraviesa nuestro cuerpo, nuestras células, nuestro cerebro, nuestro corazón y todo nuestro organismo funciona por muy delicados equilibrios químicos y electromagnéticos que lo que se está viendo es que se está viendo interferido por todas estas frecuencias que nos llegan desde fuera. Algunas personas somos pues como los canarios de la mina que somos los que primero estamos detectando el grisú pero lo que explican los científicos es que esto no solo afecta a aquellos que ya nos ha arañado o que somos los primeros en parecerlo sino que afecta a toda la población y no solo afecta a toda la población sino que afecta a toda clase de vida. 

Si alguna habéis llegado tarde nuestro compañero ha pedido que pongáis los teléfonos en modo avión porque en modo avión no contaminan, sin embargo si los tenemos puestos con datos o simplemente encendidos están buscando la señal de la torre y continuamente están emitiendo, todo esto nos lo deberían de explicar porque hay muchas maneras de por lo menos tratar de reducir la contaminación electromagnética pero no nos lo cuentan porque hay unos intereses enormes. 

Damos unas nociones muy rápidas sobre sobre el espectro electromagnético para explicar un poco porque unos dicen que pasa algo con esto y otros dicen que no pasa nada porque eso lo estaréis oyendo, muchísima gente dice que no pasa nada, luego explicaremos también lo que hay en el trasfondo de eso pero bueno empezaremos explicando un poco.

El espectro electromagnético,... pues tenemos, en un lugar determinado está la luz visible, la luz natural que es donde se ha desarrollado la vida pero los seres humanos hemos introducido muchos otros campos electromagnéticos por debajo y por encima de ese espectro electromagnético, tenemos cuanto más bajo, más baja es la frecuencia, por ejemplo las líneas eléctricas, las torres de alta tensión, tenemos una longitud de onda más larga, o sea la frecuencia y la longitud de onda son inversamente proporcionales, cuanto más baja es la frecuencia mayor es la longitud de onda, cuanto más alta es la frecuencia más corta es la longitud de onda, veis que se van haciendo más chiquititas estas ondas, bueno inicialmente se pensó que las radiaciones que los seres humanos iban generando con su tecnología eran inocuas, incluso se pensó que las radiaciones ionizantes en un primer momento eran inocuas, cuando se descubrió la radioactividad se estuvo utilizando pues no solo se pensaba que era inocua se pensaba que era buenísima y sanísima y se hicieron balnearios radiactivos, pomadas radiactivas, medicamentos radiactivos porque la ignorancia es atrevida y el ser humano tiene una fe inmensa en su tecnología y en que todo lo que hace es buenísimo, no sé, nunca nos hemos planteado nada, por primera vez yo creo en la historia empezamos a tener suficiente nivel de consciencia como para plantearnos que la tecnología tiene consecuencias negativas. Entonces se tardó años, bueno también por ejemplo los rayos X se utilizaban para depilar a las mujeres porque se pensaba que no pasaba nada, muchos años después, tardamos muchos años, nos dimos cuenta de que había un tipo de radiaciones que es lo que se llaman radiaciones ionizantes que ahí están los rayos X, los rayos gamma, la radiactividad, nos dimos cuenta que eso no era inocuo porque rompía el ADN y producía mutaciones y era cancerígeno pero cuando se han lanzado todas las tecnologías inalámbricas, que están entre la baja frecuencia que es la electricidad y están sin llegar ni siquiera a lo que es la luz visible, su frecuencia es más baja, pues que consideró bueno pues si resulta que la luz es donde se ha desarrollado la vida y estas son frecuencias más bajas, son inocuas porque no son ionizantes luego son inocuas, entonces se desplegaron sin tomar ningún tipo de precaución y durante mucho tiempo y ahora mismo muchas personas y muchos físicos sobre todo siguen defendiendo que la radiación ionizante sí que es peligrosa pero la no ionizante no lo es, no tiene ningún tipo de consecuencia para la vida ni para el medio ambiente, ya os digo que esto no es así y esto ya se está demostrando con estudios revisados por pares que no es así. ¿Cuál es el motivo? pues que lo que dice mucha gente es bueno a ver el sol es cancerígeno pero si estamos al sol y estamos utilizando el sol y tal y cual pues esto qué es más son frecuencias más bajas no pasa nada, hay una gran diferencia,k la vida se ha desarrollado bajo la influencia de los campos electromagnéticos y del sol, toda la evolución de la vida se ha producido ahí pero ahora lo que nosotros estamos utilizando en todo lo que son tecnologías inalámbricas que serían todas las microondas y las ondas milimétricas y submilimétricas que ahora se quieren meter, son ondas pulsadas, ondas moduladas y ondas polarizadas y eso no existía en la naturaleza,

Entonces lo que se está viendo es que lo que interfiere con los sistemas biológicos son esas características de las ondas y también el hecho de que hay un montón de otros tóxicos ambientales, en buena medida químicos, que interactúan con las ondas y producen problemas muy graves de salud porque hemos de saber también que los químicos también se lanzaron al mercado sin hacer estudios previos de peligrosidad y hasta el año 1981 no fue obligatorio realizar ningún estudio para lanzar un químico para ponerlo en circulación y para entonces ya había 100.000 químicos en circulación, todos tenemos una media de unos 40 químicos en sangre que no han sido estudiados, no han sido estudiados sus efectos y uno por ejemplo uno de los efectos que se está viendo que producen las ondas electromagnéticas, las ondas inalámbricas, es que abren la barrera hematoencefálica, la barrera hematoencefálica protege el cerebro y debería impedir que nada entrará en él pero si se abre esos químicos que ya tenemos en sangre entran en el cerebro y esto probablemente, o sea bueno lo explicaré más adelante no me voy a meter ahora con ello.

¿Quién reguló los límites que ahora tenemos de todas las emisiones inalámbricas? pues un organismo que se llama ICNIRP en el cual se apoya la OMS pero que no lo creo la OMS, es un organismo privado y está denunciado por por científicos porque muchos de sus miembros han tenido o tienen algún tipo de relación con compañías de telecomunicaciones, de seguros, con una serie de cosas pero son ellos los que establecieron los límites y al establecer los límites solo contemplaron un tipo de efectos que se llaman efectos térmicos que se producen cuando los tejidos se calientan, ese calentamiento de los tejidos sólo se produce por exposiciones agudas y puntuales y es muy peligroso, eso sí está reconocido ese es el primer efecto de las radiaciones no ionizantes que sí que se reconoció y que se reguló varias veces por encima para evitar que, perdón por debajo para que se pudieran producir efectos térmicos pero nada más regular en 1999 el ICNIRP la recomendación que hizo el ICNIRP se apoyó la OMS en ella y la mayoría de los gobiernos se apoyaron en ella y por ejemplo en España se reguló en 2001 los niveles pero ya llevamos mucho tiempo utilizando tecnologías inalámbricas, de hecho hay muchísimas torres de telefonía móvil que yo fue lo que descubrí porque eso se me ha olvidado contároslo nos he dicho el misterio cuando a mí ya me hicieron el diagnóstico de electrosensibilidad que hicieron mediciones en mi casa lo que yo descubrí es que llevaba pues 15 o 20 años durmiendo en el haz de una antena de telefonía móvil y probablemente eso era lo que había desencadenado mi proceso de sensibilización unido a que también había estado expuesta a tóxicos químicos, bueno y probablemente también al hecho de que probablemente pueda tener alguna fragilidad genética porque varios hermanos tenemos un mismo tipo de problemas y la Sensibilidad Electromagnética la compartimos varias hermanas.

Entonces sólo reguló el ICNIRP los efectos térmicos pero inmediatamente empezaron a surgir científicos que estaban investigando sobre la aplicación terapéutica de las microondas, todos habréis ido alguna vez a rehabilitación y os habrán puesto microondas ¿verdad?, porque se utilizan para curar lesiones óseas musculares, ¿por qué? porque tienen un efecto biológico pero es como si de pronto estuviéramos usando la aspirina para curar lo que sea y empezáramos a echarla en el agua de beber sería una locura porque generaríamos un montón de problemas de salud pues lo que los científicos empezaron a alertar es que las microondas se estaban utilizando con fines terapéuticos porque tienen efectos biológicos además de los efectos térmicos y esos efectos biológicos en la mayoría de los casos se producen por exposiciones no agudas sino por exposiciones crónicas y a largo plazo que interactúan con todo lo que es nuestro organismo, el funcionamiento celular, el funcionamiento cerebral, el funcionamiento del corazón y producen problemas de salud. Entonces ha habido como 30 llamamientos científicos que han alertado de que no se puede, se tienen que revisar los límites que el ICNIRP nos dio, hay que revisar esos límites y bajarlos, mucho, aquí tenemos alguno de estos llamamientos científicos institucionales, fue muy relevante el informe BIOINITIATIVE. En 2007 hubo 29 científicos independientes que se juntaron y recopilaron todos los estudios que habían salido hasta entonces sobre campos electromagnéticos tanto los que encontraban efectos como los que no encontraban efectos y lo que ellos dijeron analizando esos estudios es que en niveles miles de veces por debajo de lo que estaba regulado, de lo que el ICNIRP había regulado, se estaban produciendo efectos biológicos y hablaron de un montón de problemas, de roturas de ADN, de problemas neurológicos, de problemas reproductivos, de cáncer, de autismo, de un montón de problemas de salud.

Este informe fue muy preocupante y entonces las instituciones lo tuvieron en cuenta y en 2009 el Parlamento Europeo emitió una resolución que es muy significativa, en esa resolución lo que dice es que esos límites del ICNIRP se deberían revisar y dice bueno dice quién lo tiene que revisar que era un organismo europeo pero dice también advierte de una cosa muy relevante y es que el Parlamento Europeo dice, las compañías de seguros ya están aplicando su propio principio de cautela porque se están negando a asegurar los campos electromagnéticos y las tecnologías inalámbricas en sus pólizas de responsabilidad civil, porque saben lo que se les puede venir encima, esto no ha ocurrido nunca ni con el tabaco, ni con el amianto, ni con nada, es la primera vez que las compañías de seguros se niegan y eso lo dice el Parlamento Europeo en una resolución de 2009, en esa resolución el Parlamento Europeo también dice que se debe reconocer la electrosensibilidad como una discapacidad como ya lo ha hecho Suecia que lo tiene reconocido como tal y dice que ya hay muchos países europeos y China y Rusia o Suiza que han puesto límites precautorios. También es muy importante en 2011 la resolución [me quedan 10 minutos pues tengo que correr mucho] la resolución 1815 del Consejo de Europa que dice por un lado que hay que bajar un montón esos niveles que están establecidos, dice que hay que crear zonas blancas para las personas electrosensibles, que hay que proteger a niños, a mujeres embarazadas, ancianos, dice un montón de cosas muy muy relevantes.
La OMS en 2001 y en 2011 reconoce que los campos eléctricos, electromagnéticos de baja frecuencia y de alta frecuencia son posibles cancerígenos de nivel 2 B y muy recientemente la IARC qué es el organismo de la OMS que trata de cáncer ha dicho que va a revisar esos niveles porque ha habido estudios muy recientes de por ejemplo de Instituto Nacional de Toxicología de Estados Unidos que ha visto que al exponer ratas a tecnología 2G y 3G les producía tumores de corazón y de cerebro y eso coincide con estudios epidemiológicos que se han hecho en humanos, los tumores de corazón y no me extiendo más porque no me da tiempo, esto habría que explicarlo más, pero no me da tiempo,
Bueno ha habido ya os digo un montón de resoluciones científicas y una también muy importante y reciente es una del SCHEER qué es el organismo de la Unión Europea de riesgos emergentes que lo que dice es que el desplegar la tecnología 5G va a aumentar la contaminación electromagnética y va a producir un riesgo de 3 sobre 3 para la vida silvestre porque se pueden producir efectos biológicos no deseados, por ejemplo en 2017 hubo varios científicos que pidieron a la Unión Europea que detuviera, que hiciera una moratoria en el despliegue del 5G porque ya se sabe que las tecnologías anteriores ya han producido efectos y no se puede desplegar esta nueva sin investigar previamente si también los puede producir, porque además lo que aspira la tecnología 5G es a llegar al último rincón del planeta a todas partes, entonces es una locura desplegar algo en todos los rincones del mundo sin saber si puede o no ser dañino para la salud.

Ha habido otros llamamientos por ejemplo este es un llamamiento internacional ya firmado por más de 200.000 médicos, científicos, ONGs y personas del mundo que piden que se pare el 5G en la Tierra y en el Espacio. Este es otro llamamiento hecho por los astrónomos porque lo que están explicando es lo que os decía, ya hay autorizados 12.000 satélites para ser lanzados al espacio, ellos dicen que desde la Tierra vemos unas 9000 estrellas, o sea lanzarían más satélites de las estrellas que nosotros podemos ver, eso cambiaría todo nuestro firmamento porque a largo plazo la previsión es lanzar 50.000 satélites y no solo los van a lanzar los gobiernos sino que los van a lanzar las empresas y el cielo debería ser patrimonio mundial, patrimonio de la humanidad no de las empresas y además advierten los astrónomos que se va a perder la posibilidad de los estudios astronómicos se van a ver muy interferidos y las predicciones meteorológicas en un momento en el que necesitamos que sean rigurosas por todo el tema del cambio climático, ya han firmado este manifiesto más de 1800 astrónomos.
Este es otro que denuncia el conflicto de intereses del ICNIRP, os hablo nada un minuto, ya os he dicho que a mí me han diagnosticado las cuatro enfermedades de sensibilización central que son enfermedades que han empezado a surgir a finales del siglo XX, no existían antes, fibromialgia, síndrome de fatiga crónica, Sensibilidad Química Múltiple, Sensibilidad Electromagnética, un reciente informe del INSS dice que las parecen 1.500.000 personas en España el 90% de ellas mujeres, para que os hagáis una idea que las cifras a veces nos perdemos, hay como 150.000 personas en España con diagnóstico de Párkinson y estamos hablando de 150.000 personas diagnosticadas de estas enfermedades que prácticamente llevan 30 años existiendo ¿qué es lo que las provoca?, ¿nadie se lo pregunta?, lo que están empezando a ver es que en estas personas lo que existe son síntomas neurológicos y un fuerte estrés oxidativo celular y esos dos síntomas son los que el informe BIOINITIATIVE más estudios encuentra que los provocan, un 89% de los estudios del informe BIOINITIATIVE hablan de que se provocan por las tecnologías inalámbricas y las de baja frecuencia, problemas neurológicos y estrés oxidativo celular, que es lo que se está encontrando en las personas que padecemos estas enfermedades y lo que se está viendo también es que eso se agrava por la interacción entre químicos y hondas, probablemente el hecho de que seamos mujeres, la mayoría, tiene mucho que ver con que los químicos en buena medida muchos de ellos son xenoestrógenos, son estrógenos artificiales que imitan a las hormonas de las mujeres y rompen todos los equilibrios hormonales, si eso se suma a los desequilibrios neurológicos y celulares que provocan las ondas están rompiendo totalmente a la homeostasis del organismo humano y de otros muchos seres vivos estamos en una situación de totalitarismo tecnológico.

Y voy ya muy rápido, si queréis dejamos esto ya para el debate, porque bueno lo que hay que saber es que los gobiernos no están defendiendo nuestra salud sino que con todo lo que ha sido la crisis, esta resolución es que hemos visto el Parlamento Europeo y el Consejo de Europa es como si se hubieran echado para atrás y lo que están haciendo es cambiar la legislación, por ejemplo en España en 2014 cambiaron la legislación y sustituyeron las licencias medioambientales que tenían que dar los ayuntamientos a las antenas de telefonía por una declaración responsable de las operadoras o sea pusieron a la zorra a guardar a las gallinas y además bueno pues si se determina qué es un bien de interés común y si quisiera una operadora nos podría expropiar el tejado para poner una antena, no lo hacen porque probablemente se generaría mucho escándalo y no les interesa pero tienen derecho a hacerlo porque así se ha legislado, pero también la legislación recogía que se tenía que crear un Comité Interministerial de Radiofrecuencias y Salud y ese comité que está recogido desde 2014 no se ha creado. El Defensor del Pueblo ha pedido ya muchas veces a dos gobiernos del PP y del PSOE que se cree y no lo hacen y sin embargo hay un autodenominado Comité Científico Asesor de Radiofrecuencias y Salud con personas vinculadas a compañías de telecomunicaciones algunas de ellas sin una declaración de conflicto de intereses que depende del Colegio Oficial de Ingenieros de Telecomunicaciones que está saliendo en todos los medios de comunicación, el otro día salido en El País diciendo que ninguna de estas tecnologías provoca ningún problema, que son inocuas, que el 5G no tiene ningún problema para la salud incluso se han atrevido a manipular abstract de estudios científicos sobre estas, por ejemplo sobre la electrosensibilidad porque además se da la circunstancia, y ya no me enrollo más,
que una de las personas que creó este pseudo comité que es el que está saliendo en todos los medios de comunicación puso los límites de emisión en España o sea se pusieron bajo su responsabilidad y es además el encargado del Ministerio de Sanidad de todas las enfermedades de sensibilización central incluida electrosensibilidad lo cual manda narices. Y bueno no me enrollo más lo que sí que os digo, me dejas 5 minutos, bueno lo que sí que os digo es que bueno todo esto que os estoy contando os lo cuento desde la esperanza, había una frase al principio, sí desde la esperanza, creo profundamente en el ser humano, creo que nos hemos equivocado muchísimas veces y muchísimas veces hemos rectificado y hemos superado cosas que creíamos que no se podían superar y creo que muchas cosas que hemos considerado que eran naturales y eran normales ahora nos parecen atrocidades y las hemos superado también, la esclavitud fue algo muy lógico, las mujeres hemos vivido durante siglos como hemos vivido y ahora no se considera que se deba vivir así aunque quede mucho camino por recorrer en todos los aspectos pero se está produciendo una revolución en el mundo en contra del 5G, este mapa veis algunos esos puntitos son lugares del mundo donde se están produciendo movimientos STOP 5G igual que se están produciendo movimientos en contra de bueno en contra del cambio climático que tratan de que nuestros políticos empiecen a tomar medidas ya, también se están produciendo muchos movimientos que piden que no sé no se despliegue esta tecnología como mínimo sin estudios independientes previos.

Esto es una cadena humana que hicimos en Segovia, en Segovia hay un movimiento STOP 5G porque Segovia es una de las ciudades piloto en España por un convenio entre el Ayuntamiento y Telefónica, convenio que es totalmente antidemocrático, hemos pedido toda clase de información, hemos hecho preguntas al Pleno que han sido rechazadas, hemos pedido información, debate público, se nos ha negado todo, no nos dan ningún tipo de información de lo que se está haciendo, no hay transparencia, no hay ningún tipo de control y el Defensor del Pueblo ha hecho un informe de 17 páginas en el que dice que el plan 5G nacional es irregular porque no ha pasado un estudio ambiental estratégico, porque no se ha publicado en el BOE y porque no se ha completado la información pública porque se presentaron alegaciones que no han sido respondidas y los proyectos piloto son también, tienen un montón de irregularidades porque no han pasado, deben de estar sometidos a la ley de impacto ambiental y no han pasado ningún tipo de control de impacto ambiental porque algunas frecuencias como la 26 gigahercios ni siquiera hay un sistema de medida y de control y de seguimiento para poder hacer, pues eso, dice que se debería crear inmediatamente el Comité Interministerial de Radiofrecuencias y Salud y debería aplicar el principio de precaución sobre todo con esta frecuencia, que hay que hacer un seguimiento de efectos para la salud de la población, que hay que proteger a las personas electrosensibles como dice la resolución 1815 del Consejo de Europa, esto es una cadena humana, hemos traído a Segovia científicos de todo el mundo, uno de ellos que es este que se ve aquí con la camisa verde está llevando, está apoyando una demanda que se ha puesto en marcha en Estados Unidos contra la FCC qué es el organismo que allí regula las telecomunicaciones y la puesta en marcha la Kennedy de Protección de los niños, de la Infancia, también hay una coalición de ciudades que han demandado a la FCC en Estados Unidos, en Suiza se a bloqueado el despliegue del 5G, hay cantones suizos que se han negado a que se pueda desplegar, más de 100 ayuntamientos italianos también se han negado, bueno está habiendo una revolución a nivel mundial, la gente no está dispuesta a que nos impongan una tecnología que ya se sabe que puede generar muchos daños y que la lleven hasta el último rincón de la Tierra, es una locura, es una atrocidad Entonces yo confío, confío en la gente, no nos van a cambiar nada de arriba para abajo pero sí que podemos cambiar las cosas de abajo para arriba y esa frase atribuida según unos a Eduardo Galeano según otros muy anterior a él, mucha gente pequeña en muchos lugares pequeños haciendo cosas pequeñas puede cambiar el mundo, yo estoy convencida de que realidad, aquí estamos disfrazados de antenas en carnaval, aquí pues sacando una pancarta en el Pleno del Ayuntamiento y aquí pues en el último llamamiento mundial STOP 5G que ha habido que ha habido 200 ciudades del mundo que se han sumado y Segovia fue una de ellas.

Para qué sirve el principio de precaución pues para tecnologías como está, no hay investigaciones entonces para el principio de precaución está para que aunque no haya suficientes evidencias, si hay indicios de que una tecnología pueda hacer daño no se debería desplegar y sí que los hay, entonces no queremos otro cambio climático, cambio climático afecta el clima esto afectaría a la vida y a toda clase de vida y a la salud y a los derechos humanos y a los derechos ambientales, entonces tenemos que hacer una revolución verde no no no permitir que no sigan imponiendo pues tecnologías que no queremos y conseguir que los derechos ambientales se incorporen a las constituciones, es la siguiente generación de derechos que tenemos que conseguir los derechos ambientales y termino no me extiendo más.

[Aplausos]

[Adrián]: Bueno pues muchas gracias a las personas que lo habéis organizado y también a las que estáis aquí acompañándonos, ahora yo quería solamente complementar un poco ¿no? y charlar un poco de más allá de estos efectos sobre la salud hacer una pequeña discusión también sobre cuáles son las implicaciones sociales, políticas, económicas ¿no?, cómo se inserta esto con el estado del mundo actual y con muchos riesgos que también ese estado de alguna manera pues lleva implícitos, por que hablamos de cuarta revolución industrial y de cambio climático y es curioso porque en muchos lugares y en muchas voces parece que esta cuarta revolución industrial justamente va a ser la solución al cambio climático ¿no?, se plantea que el horizonte de la descarbonización justamente tiene que venir acompañado de la electrificación total ¿no?, la electrificación del transporte entre otras cosas, también que puede ganar mucha eficiencia a través de estrategias como la de las Smart Cities, hay quien habla incluso de la posibilidad de trascender el capitalismo a través de la interconectividad del 5G ¿no?, hay una serie una amalgama de discursos que dice que como poco el cambio climático se puede superar descarbonizando a través de esta informatización pero que incluso podría suponer una una transformación social profunda ¿no?, claro si nos centramos solamente a nivel de lo metabólico o sea si nos centramos solamente a nivel de lo que es el consumo de energía, materiales, de las relaciones que tienen nuestras sociedades, de los intercambios de energía y materiales con el resto del planeta, estamos en un momento en el que deberíamos reflexionar mucho si no vamos a cometer como como decía Blanca ¿no? el mismo tipo de errores que hemos cometido en el pasado cuando por ejemplo pues abrazamos el petróleo, encontramos esa fuente energética y adaptamos digamos todo nuestro modo de vida, toda nuestra infraestructura a ello ¿por qué?, porque igual estamos descarbonizando para pasar a metalizar nuestras nuestras sociedades ¿no?, y vamos a pasar quizá de una única dependencia que es una dependencia del petróleo, a una multidependencia de una serie de materiales que son los conocidos fundamentalmente como las tierras raras ¿no?, metales críticos, tierras raras fundamentalmente. Éstas son fundamentales para la construcción de tecnologías de movilidad eléctrica pero también para construcción de tecnologías de producción industrial de energía renovable ¿no?, pues el molibdeno por ejemplo, todo lo que tiene que ver con el litio, la problemática asociada y otros tantos que son muchos, son metales muy escasos, muy raros en un sentido profundo, raros no tanto por su ocurrencia porque los puedes encontrar relativamente fácil en la corteza terrestre pero si raros por sus bajas concentraciones, poder concentrarlos, obtenerlos, explotarlos industrialmente, es muy caro ¿no?, y hay muy pocas minas digamos donde estos se puedan encontrar ¿no?, entonces este digamos paradigma que plantea que la solución que tenemos que dar al problema del cambio climático y en general del problema de la crisis global ¿no?, al problema nuestra dependencia energética, de la destrucción de biodiversidad, es justamente esta transformación fundamentalmente tecnológica, no quiere ver como a esa transformación tecnológica le viene asociado un recrudecimiento del extractivismo, vamos a necesitar muchos materiales y en particular estos materiales críticos y además tampoco quiere ver cómo se asocia utilización de estas tecnologías y consumo eléctrico, porque cuando se hace como digamos una especie de contraposición ¿no?, entre lo que sería las tecnologías limpias, qué son las tecnologías de la información y las tecnologías sucias que son las carbonizadas, lo que no se suele ver es que todo la sociedad informática, la sociedad desmaterializada, no tiene nada de inmaterial si no que es profundamente material.

Poder utilizar Internet significa que existan servidores ¿no? y significa que existan macro servidores que tienen que refrigerarse, que tienen que alimentarse eléctricamente ¿no?, si quieres construir como decíamos toda esta infraestructura de movilidad eléctrica necesitas extraer los materiales, producirlos, etcétera etcétera, ya no hablemos de lo que es la propia contaminación electromagnética que, como Blanca lo ha desarrollado bien, pues no creo que haya que decir nada más y de hecho las TIC van escalando, las que se llaman TIC Tecnologías de la Información y la Comunicación cada vez más a posiciones de los mayores consumidores de energía a nivel mundial. Estaban hace poco como los quintos ¿no? y va aumentando según pues el acceso Internet se va democratizando y digamos que estos dispositivos se van extendiendo ¿no?.
Entonces hay una falsa contraposición, o sea no descarbonizamos solamente centrándonos en este día de generar una cuarta revolución industrial ¿no?, y además ahí tenemos un problema de generar esos multi dependencias de elementos muy raros que tenemos que tener en mente pero es que además creo que tampoco, o para nada, transformamos socialmente porque lo que lo que vemos es que en esta última fase de digitalización del capitalismo industrial, lo que se van exacerbando cada vez más son la construcción de monopolios empresariales muy grandes, existen apenas 5 empresas que tienen el control efectivo de tanto el software como hardware de lo que sería digamos el núcleo duro de esta revolución industrial ya sabéis no pues Amazon, Google, Foxconn que son los encargados de producir gran parte de ese hardware ¿no?, y es acompañado de un dejar hacer en lo político, de un optimismo progresista, de una tecnolatría ¿no?, digamos que también de una serie de movimientos de lobby que no se denuncian y que se asumen, que genera un mapa bastante inquietante ¿no?, porque si se junta monopolio político con falta de movilización de base y con digamos connivencia estatal pues nos da digamos un horizonte bastante inquietante que bueno pues podemos ver fácilmente en que se puede convertir si miramos hacia China que yo creo que China es un es un ejemplo muy bueno para todo esto ¿no?, porque China auna digamos los impactos de lo que es ser un país productor y a la vez un país que es usuario y además usuario estatal ¿no?, también o sea como el estado utiliza eso como una herramienta de control social porque en China existe Foxconn ¿no? en la Bahía de La Perla está centralizado digamos el grueso de la producción de esta infraestructura y a la producción de estos instrumentos ¿no?, de todos estos dispositivos electrónicos, dispositivos móviles, lo que le viene asociado es la construcción de un marco de trabajo y de un marco de vida que es absolutamente draconiano ¿no? y que está muy invisibilizado, estamos hablando de construcción de macro fábricas en también ciudades de nueva construcción y de nueva planta que han aparecido en apenas un par de décadas. en las que los trabajadores pasan prácticamente el día completo en las instalaciones ¿no?, con pequeños permisos para salir, donde se aúna espacio de vida y trabajo con pequeños barracones, donde hay una imposibilidad total de cualquier movilización por derechos laborales ¿no?, hay se supone que hay formalmente un sindicato que es un sindicato en clave estatal pero hay un montón ya de referencias y de artículos que muestras de cómo ha habido represión muy brutal ¿no?, de los de los movimientos de protesta pero también control directamente control social de la gente que hay está con control de los cuartos y de las habitaciones donde se mueven que están regulados con propios guardias de las empresas que miden digamos las entradas y salidas pero también pues ponen toques de queda, regulan digamos el tipo de cosas que se pueden hacer o no y bueno por supuesto todo eso con nivel de contaminación brutal claro con lo que tiene que ver con una desregularización en lo ecológico. 

Es algo así como una especie de un nuevo capitalismo manchesteriano digamos ¿no?, que parece que todo lo que pudieran haber sido los avances en las conquistas en derechos laborales se desvanecen pero es que además tenemos ya hay un buen ejemplo de cuál podría ser la utilización digamos a nivel de control social de esta red muy tupida de seguimiento y de identificación, en todas las protestas de Hong Kong y con la posibilidad ya efectiva de hacer tanto reconocimiento facial como de poder utilizar la información que se otorga cuando uno de una manera utiliza sus dispositivos para entrar en Internet como una medida también de generar perfiles ¿no?, pues ahí ha habido una posibilidad de represión brutal, identificación unipersonal de muchos de los que se están movilizando, ha habido también la creación de patrones de seguimiento ¿no? de comportamiento de muchos de los manifestantes y luego también como ahí ya se está generando una cultura que ya no es tanto directamente de control social sino incluso de ingeniería social porque ahora mismo hay una vinculación y un seguimiento de cuál es el tipo de búsquedas en Internet que una persona hace, eso genera un perfil, un perfil que tiene que ver con cuánto o no eres adicto o no al régimen o cuánto no eres peligroso o no para de alguna manera poder ser disruptivo y eso se mide directamente como una especie de termómetro ¿no?, que tienen cada uno, sino con un puntaje ahí como un doble sistema y ese puntaje empieza a determinar o no qué derechos tienes, qué posibilidad de acceso a ciertos lugares de trabajo, que posibilidad también del propio uso de la red ¿no?, si tú eres una persona de fiar o no pues vas a tener posibilidad de acceder a una información o no, o sea una capacidad de digamos de manera muy cruda hacer lo que aquí se hace de manera más suave ¿no?, porque el big data que es esta capacidad de tener, recopilar una enorme cantidad de datos pero también de alguna manera de gestionarlos ¿no?, manipularlos en el sentido de poder utilizarlos para después generar una serie de políticas o también generar una serie de propuestas empresariales empieza a estar también a la orden del día, yo estudié física ¿no? y tengo muchos compañeros que su trabajo se dedica a implementar de manera específica cómo se pueden utilizar estas macro aglomeraciones de datos para poder después moldear ciertas dinámicas,

por ejemplo el mundo de los seguros ¿no?, el mundo de los seguros empieza a plantear ya que uno se tiene que dejar seguir de manera obligatoria ¿no?, que el trazado de por ejemplo de nuestra conducción tiene que ser en algún momento algo obligatorio, primero será algo opcional de tal manera que tú puedas acceder a una rebaja en tu seguro de coche y entonces si tú no tienes nada que esconder, si tú eres una persona de fiar, si tú condición es de fiar pues tendrás una tarifa rebajada, si eres temerario o si te niegas a ser monitorizado y por tanto tienes algo que esconder pues tendrás una tarifa que será mucho más cara. En el mundo de la publicidad la capacidad que se tiene de generar perfiles por ejemplo de cuáles son los intereses ¿no?, de alguna manera cómo se accede a ciertas informaciones u otras, ahora se está utilizando para automatizar la publicidad, ya no lo que hacía Google ¿no?, que nos podía generar un perfil y mostrarnos dos o tres anuncios si no ya directamente posicionar ciertas imágenes, posicionar ciertos productos en unas páginas webs y otras, etcétera.

¿Por qué cuento todo esto? porque claro eso se hace con el 2G, con el 3G, con el 4G cuando digamos no existe esta idea del Internet de las cosas, si se genera esa interconectividad en la que ya no solamente nuestros patrones de búsqueda son trazables y generan datos ¿no?, digamos lo que googleamos y lo que cliqueamos, sino directamente nuestra manera de estar en el mundo directamente ¿no?, nuestro frigorífico, nuestra televisión ¿no?, nuestra ropa, lo que nos paseamos, los edificios, los coches ¿no?, todo eso se empieza a generar digamos se empieza a convertir en emisores de datos a nivel masivo que evidentemente van a ser recepcionados por esas mismas grandes empresas ¿no?, que dejan hacer ahora mismo muchos de esos estados, qué capacidad de maniobra, de perfil, de seguimiento eso puede generar ¿no?, si se da esa interconexión digamos ya con los propios objetos materiales ¿no?. Además eso también está muy involucrado con digamos un conflicto a nivel geopolítico, o sea se tiene mucha conciencia que tener el control, el acceso a la propiedad de lo que es la infraestructura material que va a permitir esa recogida masiva de datos, es determinante y vivimos hoy en prensa de manera pública, no sabemos cómo será de manera velada, ya un conflicto abierto por el control geopolítico entre Estados Unidos y China de esta infraestructura del 5G, hace poco hace un par de días se leía en los periódicos que Trump amenazaba con un nuevo embargo y con medidas punitivas a España si dejaba participar a Huawei en la construcción de la infraestructura de nuestro 5G ¿no?, o sea hay un conflicto muy importante porque lejos de lo que nosotros o nosotras pensamos a menudo ¿no? de esa desmaterialización, ellos son muy conscientes de cuál es la base material infraestructural de todo esto y cómo es determinante tener el control de ella para después poder de alguna manera pues acceder a ese poder y esa capacidad de maniobra que genera ¿no?.

Entonces yo creo que es muy importante que planteemos la necesidad no de una moratoria al 5G sino una necesidad de hablar de que se pare ¿no?, igual que dijimos NO a las nucleares digamos NO a esto porque de algún modo lo que hace es que se engarza en una trayectoria ya de informatización ¿no?, una trayectoria que es liberticida que yo creo que cada vez más demuestra que tiene digamos o existe en continuidad con gran parte de las dinámicas de bueno de la dominación del capitalismo industrial de los últimos siglos ?no?, porque se recrudecen condiciones laborales, se recrudece el control social ¿no?, también se imposibilita en gran medida la creación de una opinión libre, o sea según digamos el mundo virtual se va convirtiendo en el c con el mundo por ese aumento de complejidad y empieza a generarse también la posibilidad de automatizar la producción de opinión y ahí tenemos todos los últimos grandes conflictos también no sobre cómo se puede manufacturar por ejemplo triunfos electorales a través de propaganda robotizada, eso a nivel digamos de lo que es un poco más alarmante porque parece que tocan el centro de nuestra democracia pero cuando hablamos de la publicidad en el fondo estamos hablando también una capacidad de moldear modos de vida ¿no?, eso es algo que yo creo que debe ya plantearnos de manera bastante transparente hasta qué punto hay una incompatibilidad o no entre nuestra capacidad libre de decidir sobre cómo queremos que sea nuestra vida y nuestro mundo ¿no?, sobre nuestra salud, sobre el tipo de infraestructura que vamos a construir, sobre nuestro consumo de recursos y de energía pero también sobre nuestra propia subjetividad y sobre nuestra propia cultura política ¿no?, no hemos podido hablar mucho de ello pero claro ahora también empieza a ser ya cada vez más evidente los problemas que hay asociados a la adicción con el teléfono móvil, a la construcción digamos de dificultades afectivas y comunicacionales ¿no?, a la modificación de muchos de los que son los patrones de sociabilidad básica, hay muchos elementos que nos están modificando a nivel económico, político, antropológico, relacional ¿no?, y que suponen pues una especie de totalitarismo tecnológico porque son decisiones que se toman a priori, que siguen los intereses fundamentalmente de estas grandes empresas que tienen esos beneficios y que no tenemos ninguna instancia de decisión más allá de una especie de heroísmo individual ¿no?, que parece que es lo que se nos plantean de renuncia, no bueno pues yo renuncio a utilizar esto, bueno eso es un poco condenarte a de socializarte y eso va a ser nuestra única alternativa ¿no?, o sea ¿o asumirlo o desocializarnos?, pues no, ¿no?, yo creo que lo que se entiende aquí es que tiene que haber un movimiento que luche contra la extensión y la aparición del 5G pero en general contra la informatización de la vida ¿no?, y que lo que diga no es que haya que acabar con todo elemento de informatización de la vida sino que todo pueda ser cuestionado y que de alguna manera prime la decisión sobre cómo queremos vivir, la decisión y la discusión política sobre los intereses externos ¿no? que son los que de alguna manera a día de hoy pues tienen esa prioridad y según vaya avanzando también en la cuestión laboral la cuestión de la robotización, la sustitución del trabajo, algo que ya vemos en todos los aspectos, esto va a ser más digamos más importante o más urgente ¿no?, porque es un poco ingenuo pensar que frente a estas dinámicas de informatización lo que vamos a tener es de manera fácil ¿no?, la sustitución por una especie de renta básica y un mundo en el que bueno pues va a haber garantizado unas necesidades básicas simplemente pues por una especie proteccionismo estatal, si uno mira al digamos al contexto general al contexto de riesgo de colapso ecosocial ¿no?, a las escaseces que son ya una realidad o están presentes y a la clave de enorme injusticia en la que se mueve normalmente la política internacional lo que vemos más bien es que vamos más en una dirección de una mejicanización del mundo ¿no?, la generación de poblaciones sobrantes que de alguna manera no vean o no tengan capacidad de garantizar esas necesidades más básicas, que a una construcción, una especie de nordificación del mundo ¿no?, en donde tenemos son estados de bienestar y esta automatización, informatización nos permite ya no trabajar ¿no?. Entonces son conflictos políticos yo creo de primer orden y debates que se deben de tener a nivel social desde las instancias que son digamos las relevantes o sea la gente tiene que tener la información suficiente pero también ¿no?, la capacidad de maniobra de en sus espacios discutir y debatir si esto es lo que se desea o no es lo que se desea, más allá de que haya digamos una base fundada para que de manera precautoria podemos parar muchos de estos elementos creo que tenemos que ir a lo más profundo decidir cómo queremos vivir y qué tipo de tecnología es compatible o no con ese modo de vida ¿no? y bueno yo lo dejo aquí para no alargarnos mucho más.

[aplausos]

[Moderaor]: Bueno pues muchas gracias a los ponentes por sus intervenciones, ahora vamos a abrir turno de preguntas o propuestas o lo que sea y insistimos en lo que habíamos comentado antes aunque todos tenemos pinta de ser muy civilizados y demás, que este es un espacio de que se pueden expresar las discrepancias con total libertad pero con respeto a las diferentes opiniones y no se si ¿hay alguien que quiere intervenir ya?

[inaudible]

[Adrián]: Y otra cosa solo, que a mí sí me agradaría que no hubiera una unidireccionalidad o sea que no nos tenéis que decir a nosotros ni preguntarnos a nosotros nos hemos reunido aquí todo el mundo y que probablemente también haya muchas otras opiniones y que vamos que yo creo que sería más interesante que ahora fuera debate más que nos vengáis a decir a nosotros ya hemos hablado un rato largo.


[Público H1]: Bueno yo quería hacer una, una pregunta o un planteamiento sobre el tema de que no hay mucha, no hay mucho movimiento y mucha oposición a lo que se nos viene encima que es pues muy dramático como habéis expuesto. En su día cuando surgieron los transgénicos y cuándo surgió la energía nuclear había una oposición muy fuerte y bastante unánime entre los grandes entre movimientos ecologistas y entre grandes ONGs que tienen capacidad económica y de movimiento y de influencia, no se Greenpeace, Amigos de la Tierra... sin embargo esto no se está dando ahora, entonces yo quería o plantear o preguntaros esto a qué puede ser debido y cómo se puede revertir porque evidentemente si la gente no tiene una referencia de digamos una alternativa, quién está luchando contra el cambio climático, quién está proponiendo otros modelos es el movimiento ecologista y sin embargo ese movimiento ecologista prácticamente no habla del 5G que como bien habéis expuesto no es solo una cuestión de salud sino que va mucho más allá y que tiene diversos diversos aspectos que son terribles. Entonces quería cómo veis o cómo se puede revertir ese hecho de que las grandes organizaciones o que los grandes movimientos, no estén posicionándose con un tema que nadie necesita, que nadie ha pedido y que como mucho podrías pedir la democratización y que llegaré Internet a todo el mundo antes de pedir de que se inunde todo con una contaminación electromagnética que independientemente de si es mala o es muy mala tú no tienes porqué aguantar y sufrir.


[Público M1]: Yo mi pregunta bueno es un poco reflexión la verdad que es que parece que vamos al abismo o sea es como no sé yo estaba mientras estabais dando las ponencias y todo eso la manera de claro es como reflexión cómo nos protegemos, individualmente es como que te sales del sistema y al final no vamos a ningún sitio o sea se trata de no desvincularte de la sociedad que te ha tocado vivir, que nos ha tocado vivir está como cualquier otra y luego bueno un poco ya es un poco en relación a lo que comentábamos, si supongo que ya existen plataformas que están ¿no? luchando contra que no se implemente el 5G y de qué manera nosotros en nuestros territorios sobre todo podemos ¿no? podemos empujar y a movilizarnos para para que esto no se implemente y entiendo que hay mucha falta de información porque lo del 5G yo realmente vamos los se de hace muy poco tiempo ¿no? y es algo como que se está trabajando ahí y dices tú pero ¿no? qué hilito se está moviendo esto que nadie nos estamos enterando hasta que te lo ponen en las narices y ya dices el 5G ya ha aparecido y estamos todos ya que al final te enganchas a un sistema que dices pero bueno esto es lo que perjudica a todos los niveles que ya habéis comentado, entonces bueno es un poco entre reflexión y qué pasos podemos podemos dar.


[Público H2]: Bueno yo tenía una alguna reflexión más de como de contenido no sé, económico, a mí me llama mucho la atención el dato que habéis dado de 14.000 satélites, hasta 50.000 satélite solo dedicado a esto además de antenas terrestres ¿no? que es un, es un gasto absolutamente descomunal ¿no? y claro yo comparo lo que ha sido la incorporación sucesiva de ondas tecnológicas ¿no?, el 2G, 3G, 4G en las empresas de telefonía y lo que ha supuesto siempre es el despliegue de una infraestructura muy cara que lo que ha supuesto es un alza de tarifas muy grande porque había que amortizar es decir había que costear el despliegue de esa infraestructura y ¡jo chicos! es que cuando cuando ya parecía que ya estaba amortizándose la infraestructura de repente venga que viene la otra G ¡hala!, alza de tarifas otra vez porque claro que si quieres 3G, oye ¿y si solo quiero 2G?, no, no, no, no, el 2G olvídate o 3G o nada y con el 4G lo mismo y con el 5G parece que va a ser lo mismo ¿no?, entonces yo con el 5G digamos yo tengo además se sabe que con el paso de una generación a la siguiente hay cada vez menos mejora de servicios que recibimos o sea yo no necesito, hace tiempo, hace varias Ges que tengo todos los datos que necesito en la vida, entonces ¿por qué quiero más datos? y es que encima no es que, o sea no es ya que me lo ofrezcan, es que me obligan a ello ¿sabes? porque yo a lo mejor con mi telefonía GSM de aquella pues ya me vale para comunicarme ¿no?, entonces lo que yo veo es una imposición de unos estándares tecnológicos y veo que hay bueno pues hay una lógica de la rentabilidad por encima de todo, una lógica de te vamos a decir no solo ya o sea no ya las necesidades que tú tienes o las que no tienes sino que hay una dictadura digamos de la única forma de satisfacer tu necesidad de comunicarse con que no tienes aquí es con un 5G, o sea olvídate del teléfono, olvídate olvídate de muchas cosas ¿no?, entonces a mí eso la reflexión que me devuelve es que hay un fundamento un fundamento económico, una lógica económica implacable y que el 5G es una manifestación no solo de un problema digamos de los consumidores ¿no?, sino de una lógica económica tremenda que tenemos que, que tenemos que revertir de alguna forma ¿no?.

[Blanca]: Si os parece, comentamos un poco de lo que ya, porque si no luego no vamos a poder seguir todas las cosas que han salido.
A ver, respecto a lo que el primer comentario, el problema con esta tecnología es que todos somos cómplices, todos estamos metidos en el follón este y además han sido muy hábiles porque si os dais cuenta a principio del siglo XX había muchas protestas contra las antenas y demás, ¿qué hicieron? pues por un lado nos regalaron los móviles, para crearnos la necesidad, han tenido una política comercial tremendamente agresiva y nos han metido a todos en ajo, cuando ya nos tenían a todos en el ajo ya no regalan los móviles, luego ya se cobra y por supuesto ahí tengo todavía no está totalmente desplegada la tecnología 4G o sea en Segovia que es ciudad piloto había frecuencias que no estaban en ninguna antena y están empezando a meter ahora dentro del Plan Piloto 5G las frecuencias 4G. En la mayoría de las ciudades todavía no se ha terminado el despliegue del 4G pero sí que hay gráficos de ventas de móviles, que como tú dices ya teníamos lo que necesitábamos, que en el 2008 o así iban subiendo y se estancan, entonces ¿qué pasa? esto es un tremendo negocio y además con la crisis los gobiernos les han vendido la moto de que esto es el vector de crecimiento, de que no vuelva la crisis, de que no y de alguna manera las leyes se han regulado para las empresas tecnológicas. ¿Qué podemos hacer?, pues a ver, ya hay algún movimiento ecologista como Ecologistas en Acción quizás el que yo he visto más receptivo y el que más se está moviendo con este tema

[Público H1]: El único…

[Blanca]: el único, efectivamente, porque son habilísimos y entonces o sea es que tienen a todo el mundo cogido por por... o sea financian muchas veces, controlan medios de comunicación, han hecho cosas muy muy muy hábiles, muy astutas o sea lo tienen todo muy bien trabado y muy bien armado y muy bien organizado.
¿Qué podemos hacer? pues organizarnos como sociedad civil, esto está surgiendo pues como pequeñas setas y eso gente muy pequeña, muy sencilla en muchos lugares del mundo, que estamos diciendo pues no estamos dispuestos y estamos creando plataformas STOP 5G, diciendo no queremos esto, primero informarnos, primero que haya transparencia, primero explicadnos, primero que haya debate, primero que haya investigación y luego ya decidiremos, el problema de esto también es que va rapidísimo y entonces no hay tiempo de, de reflexionar, no hay tiempo de debatir, no hay tiempo de criticar, no hay tiempo de nada, es una locura, entonces yo creo que tenemos que empezar a exigir como ciudadanos que esto pare, también tenemos capacidad como consumidores de no comprar, de no consumir, por ejemplo de no cambiar el móvil a un 5G qué es lo que te lo que se trata ahora mismo, de vendernos un nuevo móvil que sea 5G, pues no lo compramos, o sea si empiezan a ver efectivamente la inversión que hace falta es brutal y sí que hay dudas, hay dudas en el mismo Parlamento Europeo de si esto puede o no puede ser rentable porque exige grandes desembolsos también para los gobiernos, entonces bueno pues como ciudadanía empezar a exigir a nuestros representantes políticos que no gobiernen para las grandes corporaciones sino que gobiernan para los ciudadanos.

[Adrián]: Yo solo añadiría que me parece interesante el tema de por qué incluso los movimientos ecologistas no se oponen a esto ¿no? y creo que eso tiene mucho que ver con lo arraigadas que están en nuestras sociedades pues ciertas cosas ¿no?, son una cosa como la ideología del progreso, una cierta confianza en la tecnología, una cierta incluso tecnolatría ¿no?, hay una identificación casi acérrima, casi cerrada, que unifica desarrollo tecnológico, con progreso, con desarrollo moral ¿no?, y digamos que además eso se une a una suerte de sonambulismo tecnológico que decía un autor que me gusta a mí mucho Langdon Winner ¿no?, o sea básicamente las cosas van llegando, las novedades van llegando, eso es algo que como si surgiera de la nada ¿no?, que es inocuo, que es neutro y que bueno que lo más que podemos hacer es como mucho adaptarnos o luego después pues ponerle algún límite, algún coto ¿no?, pero digamos que la aparición en sí es incuestionable y claro desde ahí tenemos muchos problemas porque también estamos muy yo creo muy contaminados de la idea de qué cambio político también es cambio tecnológico, entonces en el propio movimiento ecologista a día de hoy están debate con este asunto ¿no? y está en debate hasta el punto de decir bueno es que esto es parte del problema o es parte de la solución porque puedes encontrar muchas posiciones que yo diría que no son las más hegemónicas pero que tiene mucha fuerza, que entienden que esta construcción de esta Cuarta Revolución Industrial es una parte de la solución a la crisis ecológica o lo que ellos entienden como crisis ecosocial, claro yo creo que es no entender lo que es la crisis ecosocial porque al tocar, al tocar todos estos aspectos más como pues otras muchas crisis como la crisis económica, de los cuidados, del trabajo, tal, pues es mucho más fácil ver que eso no puede ser una solución pero mientras eso no quede claro, mientras nos depuramos esas posturas ingenuamente progresistas ¿no?, mientras no desarrollamos una interpretación de las tecnologías como creaciones políticas y sociales y por tanto nos empecemos a creer que tienen que estar sujetas a control democrático, es decir que tenemos que hablar igual de que una política democrática, una toma decisiones democráticas, pues de una construcción democrática tambén de nuestro mundo material ¿no?, y si tenemos digamos la conciencia de que descarbonizar es una cuestión política, por qué no el que aparezca una tecnología o u otra no es una cuestión política, es bastante fuerte ¿no?, o sea es una imposición de intereses ajenos que se nutren de una mitología, simplemente y de una inacción por nuestra parte pero no de otra cosa.


[inaudible]

[David]: Es que no amplifica ¿no?.

[Público M2]: No ya no pero es que estaba apagado...me he dado cuenta perdón, pues que me vienen muchas ideas a la cabeza y que están hiladas ¿no?, la velocidad a la que ocurre no creo que sea casual tampoco y además responde a la velocidad a la que vivimos, a la velocidad que se hace todo, para no pensar, para no pensar y para no debatir, no es que no debatamos porque no da tiempo, es que creo que es la causa de que vaya tan rápido.
Otra idea que viene a la cabeza al hilo de la inacción es, yo me fijo mucho en esto ¿no?, el otro día se lo comentaba a algunos compañeros que tenemos un grupo ta, la edad de la gente que yo veo que se mueve, es verdad que está Fridays For Future, se supone que es verdad que mucha gente muy joven levantándose pero al mismo tiempo pensar que los que estamos aquí tenemos un mínimo de edad general, porque hay gente muy jovencita, que todavía tenemos una cierta distancia aunque, aunque estamos vinculados a las tecnologías y las utilizamos mucho, aún tenemos una cierta independencia a nivel de imagen personal, de no sé cómo llamarlo, identificación con estas tecnologías, las generaciones que vienen yo me temo, ...tan positiva, que la capacidad crítica va ser nula porque tiene, es como, el otro día me decía mi sobrino, tiene 21 años, decía Raquel nosotros somos como cyborgs porque el móvil es una extensión de nuestro cuerpo y cuando me dijo eso dije me voy a morir ya, porque sí, porque si nosotros aún tenemos esta capacidad crítica y nos juntamos y debatimos y pensamos porque aún recordamos otra manera de vivir, ¡Dios! no sé a dónde vamos …. después de esta positiva reflexión de hoy... el carnaval, no pero, para, para o sea para buscar una manera de despertar, eso que hoy por hoy mi mayor preocupación, trabajo con gente joven y para mí es muy preocupante.

[Público M3]: Bueno pues lo primero daros las gracias, la verdad que yo estoy impactada ¿no?, tenía una cierta intuición, el totalitarismo tecnológico por ahí yo ya lo tenía más o menos ahí planteado pero oiros ha sido realmente pues impactante, entonces pues yo creo que la lucha va a ser muy compleja, muy complicada porque al igual que está pasando con la lucha contra la crisis climática estamos luchando contra los cimientos que sostienen el modo de vida de los que tenemos suerte y el modo de vida de los que sueñan en tener el modo de vida nuestro, o sea que estamos ahí en una lucha que va a ser complejísima y por una parte efectivamente pues todo lo que podamos hacer cada uno de nosotros pues va a ser muy importante pero yo creo que va a ser insuficiente porque es que enfrente tenemos a los grandes intereses, las corporaciones, el enemigo es absolutamente, vamos demoledor, va a ser una lucha complejísima como está haciendo la del cambio climático. Entonces al hilo de lo que comentabas que se habían hecho peticiones de información que no estaban respondiendo porque divulgar lo que nosotros nos vamos bien pero creo que también vamos a tener que empezar a luchar en tribunales ¿no?, yo me acuerdo cuando por ejemplo el ruido, las primeras sentencias de ruido, pues no hacían ni caso pero ahora mismo la gente va a la cárcel por emitir ruidos y generar lesiones a las personas que están sometidas a esos ruidos, pues de la misma manera creo que tendríamos que orquestar también una lucha jurídica si hay personas que están teniendo lesiones por ese tipo de emisiones pues pues habrá que pelearlo también en el plano judicial y bueno pues pues orquestar ahí una lucha bien organizada que nos permita, que nos permita ir a por ellos ¿no?.

[Público H2]: Voy a hacer una pregunta un tanto ingenua perdóname pero es que yo no entiendo yo no sé ni lo que es el 4G entonces claro quería haceros una pregunta en qué se diferencian estas generaciones o sea cuál es la especificidad de esta quinta generación y someramente en qué se caracterizaban las anteriores generaciones, qué novedad incorpora y al hilo de esta pregunta también me gustaría saber si el origen muchas veces de terminado desarrollos tecnológicos es militar ¿no?, es decir que hay una necesidad de defensa que se satisface de esa manera ¿no?, porque evidentemente esto no se ha creado para satisfacer nuestras necesidades solamente como ha dicho Monti se nos impone luego para que tengamos otra otro nuevo medio de consumo, para acrecentar el acumulación capitalista, entonces pero sí me gustaría saber si verdaderamente esto ha surgido de esos sectores para los cuales a lo mejor si tiene cierta utilidad que para el resto de la población no, no la tiene, gracias.

[Blanca]: Si queréis comentamos un poco a estas intervenciones y luego seguimos.
A ver, yo creo que estamos en un momento crucial de la historia de la humanidad en el que tenemos que decidir si nos volvemos a fundir con la naturaleza o sí nos fundimos con las máquinas. Estamos en una encrucijada, como tú has explicado, si no reflexionamos y si no tomamos decisiones conscientes parece que nos quieren llevar hacia fundirnos con las máquinas y hacia ser Ciborgs de alguna manera, pero todo el movimiento que está habiendo con el cambio climático es señal de que a lo mejor no queremos ir por ahí. Entonces lo que tenemos que hacer es, pienso yo, o sea no resignarnos a ser un Manolillo que nos llevan en una marioneta que nos llevan en volandas, si no a tomar nuestras decisiones y a tomar nuestras, nuestras opciones y a exigir que nuestros representantes sean democráticos y representen a la población, no a las grandes corporaciones porque ahora este totalitarismo tecnológico en buena medida se está produciendo porque los gobiernos están legislando y están gobernando para las grandes multinacionales, no para los ciudadanos.

[Publico, inaudible]

[Blanca]: Sí, efectivamente, efectivamente pero hay signos de esperanza, yo vuelvo a decirlo 

[Publico, inaudible]

[Blanca]: Pues no, es verdad, mira, digo cosas concretas en Suiza por ejemplo se están poniendo sabéis que es uno de los países con una democracia más directa entonces está viendo recogida de firmas, que creo que hacen falta unas 100.000 firmas para poner en marcha un referéndum, pues hay cinco referéndum que se están moviendo la gente para recoger firmas en contra del 5G, alguno de ellos por ejemplo para exigir que las compañías se hagan cargo de los daños que produzcan, porque lo que están permitiendo los gobiernos ahora es que sabiendo que las aseguradoras no cubren los riesgos para la salud de estas tecnologías lo están permitiendo, a nuestro Ayuntamiento les hemos pedido reiteradamente que pida un seguro de responsabilidad civil a Telefónica para lo que está haciendo en Segovia, pues no lo pide, no lo pide y nuestros ni la Unión Europea, ni el gobierno español, ni ningún gobierno lo está exigiendo, entonces vuelvo a decir somos los ciudadanos los que tenemos la capacidad y ha habido muchas revoluciones a largo de la historia y revoluciones pacíficas solamente hace falta tener suficiente grado de consciencia, es complicado porque también controlan los medios de comunicación o bien directamente, porque han comprado medios de comunicación enteros por ejemplo Telefónica es la mayor accionista del grupo Prisa, o bien mediante la publicidad porque ahora si vosotros veis algunas cadenas de televisión todos los anuncios son de móviles, de tarifas de móviles, es todo lo mismo. Yo sigo diciendo que yo confío, confío en pues en la capacidad que tenemos de cambiar las cosas desde, desde la movilización ciudadana. 

Preguntabas qué es el 2G, 3G, 4G, 5G, bueno el 2G fue la primera generación de telefonía móvil que solo se podía oír la conversación, ya con el 3G se podía mandar SMS, alguna pequeña imagen, alguna foto, el 4G ya ha permitido los vídeos y todos estas cosas y el 5G pues se supone que nos va a permitir bajar una película en milisegundos y cosas así, y va a suponer el conectar todo, pero yo no necesito saber si mi yogur está caducado con un microchip que me lo diga a través de una pantalla en el frigorífico, yo puedo abrir el frigorífico y mirar si mi yogur está caducado y no quiero que me vendan un nuevo frigorífico para para tener eso cuando mi frigorífico funciona todavía, entonces es que como ciudadanos tenemos que empezar a negarnos.

Y efectivamente la tecnología 5G se ha utilizado, el origen se ha utilizado por ejemplo las ondas milimétricas y submilimétricas las ha utilizado el ejército y los gobiernos para disolver manifestaciones porque si las emitían sobre las muchedumbres producían dolor y se disolvía la manifestación, o sea se ha utilizado para eso entonces qué nos están contando, ¿que esto es inocuo?, si lo han utilizado para hacer daño y para disolver manifestaciones los ejércitos y los gobiernos pues que no nos cuenten cuentos chinos o sea hay que tener espíritu crítico y exigir como ciudadanos y dejarnos ya de que nos tomen el pelo y exigir a nuestros políticos y sobre todo a los locales que son los que tenemos más cercanos, nos es mucho más difícil llegar a los gobiernos pero sí podemos llegar a nuestros concejales, a nuestros alcaldes, empezar a exigirles información, empezar a expresarles preocupación ya ha habido ya os digo muchos ayuntamientos que se están negando, los alcaldes, están bloqueando el despliegue 5G, eso es porque la cercanía de la ciudadanía al alcalde permite que los alcaldes digan aquí no, que eso los gobiernos todavía Suiza quizás el primer gobierno que ya informaciones contradictorias pero ha salido alguna información en algún periódico de mucha categoría diciendo que el gobierno suizo ha paralizado el despliegue del 5G porque el organismo de Medio Ambiente de Suiza a dicho que no puede decir que no tenga ninguna consecuencia, entonces aparte de que ya había cantones que lo habían bloqueado parece que el Gobierno también pero no es una información que yo tenga totalmente contrastada ni segura todavía pero bueno está empezando a ver movimiento, entonces pues eso, quién nos iba a decir a, pues eso a los esclavos que un día iban a poder votar en Estados Unidos o que iban a tener un presidente de color, o sea, es que hay muchas cosas que no, no nos podemos imaginar por dónde van a venir incluso pueden venir por cataclismos económicos, porque se acaben las tierras raras o porque no haya suficiente energía para alimentar todo este sistema que lo que sí que están diciendo es que si ahora ocupa un 2% de las emisiones de CO2, tanto como los aviones, hay ya estudios que dicen que para el 2050 pasaría a ser el 14% de la energía consumida por las TIC, entonces no sabemos si eso se va a poder resistir o no en un momento en que necesitamos descarbonizar, cómo se va a poder proveer esa energía, pues si hay que empezar a dejar cosas a lo mejor esto es lo primero de lo que podemos prescindir, no sabemos por dónde nos va a venir pero yo confío, confío en que pero a la vez hay que confiar y hay que hacer, hay que trabajar.

[Público, inaudible]

[Blanca]: A ver, a lo mejor a largo plazo eficazmente no, un alcalde solo no, pero sí que un alcalde que dice aquí no se despliega ya genera consciencia en toda una población porque toda esa población se dice ¿por qué aquí no?, o sea esa información llega la gente y si son muchos alcaldes pues pueden ocurrir cosas por ejemplo en California a la vez que estaban desplegando el 5G esa ley que hicieron aquí en 2014 que quitaron las competencias a los ayuntamientos, porque esto es un, esto es un secuestro democrático hay que decirlo con todas las letras, pues han intentado poner esa ley en marcha en Estados Unidos y el gobernador de California ha vetado la ley que quitaba las competencias a los ayuntamientos entonces eso ha posibilitado que ayuntamientos por ejemplo de Silicon Valley hayan bloqueado y hayan dicho que en zonas residenciales no se despliega el 5G, que en zonas industriales vale pero que en zonas residenciales donde viven personas no.
Y respecto a los tribunales ya por ejemplo en Australia se han desmontado antenas 5G por motivos de salud, porque dañaban a personas que lo han llevado vía tribunales y en España hay muchas personas, bueno muchas, todavía no son muchas pero ya hay personas que han vía tribunales han conseguido que se reconozca como una incapacidad laboral la electrosensibilidad incluso como una enfermedad laboral ya he sentencias en España, o sea que todo esto es un proceso que no sabemos lo que va a durar pero hay que por muchos frentes y de muchas maneras irse plantando y diciendo no conmigo no contéis.

[Adrián]: Yo nada solamente añadir que bueno que también hay muchas vías posibles yo creo que probablemente lo que se puede hacer vaya a ser una combinación de diferentes estrategias ¿no?, y en ese sentido creo que se han ilustrado muchas pero por ejemplo en Francia contra cosas muy particulares como por ejemplo contadores electrónicos ¿no?, los contadores electrónicos han llegado aquí sin pena ni gloria ¿no?, han sido como una especie de bueno de ajuste técnico pero en realidad han sido la instalación de una fuente de emisión muy potente ¿no?, y también la posibilidad de que las compañías cuenten con datos en tiempo real de cuáles son los consumos o no y que también empiecen ajustar ¿no?, digamos sus tarifas, etc, bueno, en Francia por ejemplo ha habido una oposición brutal a eso ¿no?, hay muchos muchos municipios que se han opuesto pero también han habido cantidad de grupos de base que se han organizado y han saboteado los los instrumentos en sí, o sea han imposibilitado que se que se instalen, una vez instalado los han eliminado ¿no?, han acabado con los recolectores y han hecho bueno eso para mí es lucha no violenta vamos simplemente lo que han hecho ha sido oponerse por los actos a la instalación de eso ¿no?, entonces creo que también muchas de esas cosas pueden ser deseables y posibles ¿no?

[Blanca]: En Francia también ya se ha ganado alguna sentencia contra contadores inteligentes.

[Moderador]: Yo quería comentaros un par de cosillas una era que no sé si conocéis el movimiento STOP MUOS en Sicilia hay una confluencia entre el movimiento ecologista, afectados por este tipo de sensibilidad y el movimiento antimilitarista contra una base de la OTAN que tiene unas antenas muy grandes y dicen la gente de allí que conocimos hace un par de años en la caravana “Abriendo fronteras” que fuimos allí que el último atentado de Estados Unidos contra Soleimani en Irak lo han hecho guiando las bombas desde esas antenas ¿no?, y hace un par de años cuando fuimos hicimos una manifestación allí y justo nos cruzamos con un entierro y la hija del que estaban enterrando se puso a gritar que la culpa de que su padre hubiese muerto era de las antenas y no se qué, o sea como que hay ese tipo de tensión allí y es un movimiento interesante este de STOP MUOS que es fácil encontrar en Internet.
Luego preguntaros si hay algún tipo de modelo de moción o algo así que se haya hecho para distribuir porque aquí hay una red de municipios o de candidaturas municipalistas que hay buena relación entre ellas en toda la sierra y en cuanto llegase un documento tipo de ese se podría replicar en varios municipios a la vez y presentarse.

Y luego una parte así un poco más general yo tengo yo soy como muy pesimista respecto al despliegue de una agenda nuestra positiva para afrontar la crisis climática en la que ya estamos pero también soy optimista pesimista en que los poderosos puedan desplegar su agenda por todas las complicaciones que no pueden prever y controlar que vienen, yo creo por ejemplo que esta tecnología en concreto y que este despliegue tecnológico tan costoso energéticamente tiene los pies de barro y de un barro bastante flojo o sea yo creo que si el objetivo es desplegar esto en los próximos diez años en los que además va haber un montón de problemas de encarecimiento del petróleo, de recortes de emisiones por las bravas en medidas que van a perjudicar a la gente yo creo que es un terreno favorable para contestar a esta tecnolatría que decíais ¿no?, de que siempre es mejor lo nuevo, lo positivo y tal y yo creo que es más bien una huida hacia delante además con esta tensión geopolítica que hay entre China y Estados Unidos yo creo que también se ve de que están intentando acaparar poder y control de la situación porque realmente la situación se va, va empeorar mucho ¿no?, y yo creo que en ese sentido que estoy de acuerdo con algunas cosas que habéis dicho, o que creo que habéis dicho, no se si podéis comentarlo ahora de que a lo mejor los objetivos pueden ser difíciles políticamente hablando, hay una tecnolatría bestial, hablas del 5G con la gente y te dice buah es puta madre si me descargo las pelis más rápido, o sea como que la inercia ideológica es bestial ¿no?, pero también como yo creo que vamos a una situación muy complicada en muchos terrenos yo creo que hay que empezar a plantarse en temas sean o no polémicos pero que sean estratégicos, ayer me quedé muy hecho polvo porque me leí un artículo de un científico que explicaba que bueno que casi business [inaudible] el camino que seguimos económicamente son cuatro grados más este siglo, eso es que a partir de los años sesenta de este siglo que yo estaré vivo y que, o espero, y que mis sobrinas serán como yo más o menos un poco más mayores, va a haber una crisis, la agricultura va a empezar a no ser viable ¿no?, estamos cargando el clima del holoceno y sin clima estable no hay agricultura y por tanto no hay civilización y por tanto no hay 5G tampoco, o sea quiero decir que el siglo XXII será rural y a lo mejor en un momento dado de finales de este siglo somos diez mil millones de habitantes y tienen que morir todos menos cinco o seis millones en un periodo de 20 o 30 años y eso puede ocurrir con un hablaban de un porcentaje de un noventa y pico de posibilidades de ese escenario estos científicos en concreto, no era, para mí era desolador porque bueno ¿para qué vamos a luchar ya si el futuro es cazador recolector y ya está?, pero bueno yo creo que hay que luchar por que ese futuro no sea tan terrible y por la transición ¿no?, yo creo que la transición de este mundo que yo creo que tenemos esta dicotomía de si somos humanos máquinas o somos humanos naturaleza, nos la va a resolver por las bravas la realidad que es que no va haber energía, materiales y demás para que seamos humanos máquinas yo todo eso del transhumanismo y tal me parece que es algo que nunca va a ocurrir y que es una pesadilla que afortunadamente no tenemos que luchar contra ella porque se va a caer por su propio peso, pero claro esa vuelta a conectar con la naturaleza puede ser pues la hambruna de Bengala provocada por Churchill pero global ¿no?, o sea de canibalismo masivo, guerras, hambrunas, o sea un escenario completamente horrible [risas] que yo creo que es realmente posible, entonces creo que hay que plantarse en algunas cosas ¿no? por ejemplo hay que plantarse en que no podemos remunerar el capital en este contexto ¿no?, si tú remuneras el capital cada proceso económico tiene que ser con crecimiento ¿no? porque tienes que pagar dinero al que te ha dejado el dinero de antes. entonces el capitalismo no es asumible, no es sostenible, es vivir por encima de nuestras posibilidades, mantener el sistema capitalista, mantener al ser humano en el centro de de nuestra concepción ¿no?, este royo decimonónico de somos algo aparte de la naturaleza y demás es algo que tampoco nos podemos permitir, será dificilísimo erradicarlo ideológicamente, no es posible no hacerlo, o sea quiero decir si no lo hacemos estamos muertos ¿no?, y todo este tema de la tecnolatría y demás pues también, es una batalla como dificilísima culturalmente pero como, yo creo que no hay alternativa a ganarla, o sea o la ganamos o nos gana ella por así decirlo porque cuando vengan las situaciones terribles que parece que pueden venir van a ser pecata minuta esto de tener o no tener 5G ¿no?, pues yo creo que podemos empezar a plantarnos ya en posiciones que no sean a lo mejor las más populares, pero que vayan revalorizándose con el tiempo en la medida en que las cosas ocurran, entonces yo en ese sentido optimista pesimista ¿no? pero no sé cómo lo veis vosotros el, yo por ejemplo algunas frases que decíais no me sentía muy identificado de, o sea yo creo que no, que el 5G si ocurre será una anécdota de 10 años de la historia de la humanidad y yo que las personas electrosensibles en el siglo XXII no tendrán ningún problema porque probablemente no haya redes electromagnéticas funcionando funcionando ¿no? y ya perdón por la extensión.

[Blanca]: A ver, yo solo comento una cosa o sea no hay que, yo entiendo lo que dices, y lo decía antes, que es posible que esto se resuelva por las bravas de maneras que ni nos imaginamos, yo no creo que vayamos a llegar al canibalismo pero estamos poniendo las cosas tensando tensando tensando la cuerda y lo que es cierto que estas enfermedades lo que ponen de manifiesto es que aquello que llevamos haciendo muchos siglos al resto de la vida nos toca ahora padecerlo a nosotros. Para mí la enfermedad a nivel personal ha sido una vía de toma de consciencia y de crecimiento entonces creo que también para la humanidad el que esté ocurriendo esto es una vía de aprendizaje, de toma de consciencia y de cambio de rumbo, en ese sentido soy optimista, lo he pasado fatal no os voy a engañar lo he pasado horrible pero yo ahora digo bueno pues mira tiene sentido lo que yo he tenido que vivir y tiene sentido y el hacer esto hoy aquí pues le da sentido a lo que me ha tocado sufrir porque es una manera de intentar que otros no lo sufran. A la vez no se puede frivolizar lo que va a ser el 5G porque por ejemplo una de las cosas que ya están viendo es que en ratas expuestas a ondas electromagnéticas inalámbricas, a la quinta generación de ratas expuestas a ondas electromagnéticas inalámbricas a la quinta generación de ratas expuestas se quedan estériles y esa esterilidad es irreversible, o sea hay alguna amiga mía que está muy muy muy muy preocupada con el cambio climático y me dice y es una gran luchadora en estos temas, me dice bueno es que todo esto de las cosas inalámbricas pues cuando ya tal, no sé qué, pues se quitará y ya está ya, está solucionado y digo no no no no no, no, en mi familia están naciendo en la última generación de niños un montón de niños con cardiopatías gravísimas en muchos casos incompatibles con la vida. Han encontrado en nuestra familia tres variantes genéticas todavía no investigadas, una afecta a mitocondria, que son las células y dos afectan a temas relacionados con corazón, pero esas, esas variantes ya las teníamos nosotros y no hemos tenido eso, quiero decir que esto es muy serio lo que estamos, irradiar toda la vida es muy serio, es una barbaridad, es una locura y hay que pararlo, o sea no hay que confiar en decir bueno ya se caerá esto por sí solo o dentro de equis años por que cuando se caiga puede haberla liado tan parda como el cambio climático, el cambio climático ha afectado al clima, esto afecta a la vida, a toda clase de vida, entonces no es ninguna broma, hay que pararlo y hay que pararlo como sea.

[Adrián]: Yo creo que es peligroso confundir estudios de tendencias con reflexión política y estratégica ¿no?, y es peligroso sobre todo porque uno, podemos caer en determinismos energéticos y eso es siempre un problema o sea es decir que sepamos que por ejemplo el petróleo es limitado, que sepamos que va a haber transformaciones por ejemplo en el clima que ya no son evitables, ¿no?, que son cosas que sabemos, que sepamos que nos enfrentamos a escenarios de posible desertificación y a pérdida de suelo, eso nos dice poco de cómo se puede elaborar eso política y socialmente ¿no?, nos habla de unos límites a una construcción política y social que puede ser diversa y por ejemplo el transhumanismo ¿no?, la cuestión de Informatización de la sociedad, etc, ¿puede ser una anécdota?, puede ser una anécdota o puede ser una herramienta de control para pequeñas élites por ejemplo ¿no?, o sea el problema del consumo siempre depende mucho del número, o sea hay mucho o hay poco depende para quién, depende quién viva, depende lo que hagan o lo que no hagan ¿no?, o sea yo cuando veo por ejemplo el nivel en el que avanza la robotización militar ¿no?, la capacidad de control que genera esto y además como se va compatibilizando con escenarios de enorme desigualdad pues me planteo si no tiene mucha importancia planteárselo en términos políticos ¿no? y sociales para evitar justamente como en otros debates ¿no? como el debate de la transgénesis ¿no? qué pasa si la desigualdad se forja genéticamente ¿no?, qué pasa si ese tipo de avances que están relacionados con lo que es el transhumanismo ¿no?, consiguen que se generalice la transgénesis humana ¿no? y una eugenesia que tenga como base ese tipo de modificaciones genéticas, son todo debates de alta tecnología que podíamos pensar vamos hacia sociales que no van a ser de alta tecnología y nos equivocaríamos ¿no?, al no valorar la importancia que tiene, nos equivocaríamos también además porque yo creo que saber que estamos en trayectorias de colapso inevitables, que es mi opinión ¿no?, debe ser yo creo justamente lo que nos impulse a tener más consciencia de que cada paso que demos en cada momento en el que estamos viviendo, es determinante, porque la utilización, la prioridad social ¿no?, los imaginarios sociales, lo que se entiende como necesario o no cuanto más digamos sigan alimentándose en el marco en el que existen hoy, más lejos y en peor situación vamos acabar probablemente ¿no?, cuanto más profundicemos en una lógica injusta pues seguramente más fuertes van a ser los impactos de esas transformaciones metabólicas, cuanto menos estamos dispuestos a transformar nuestro modo de vida y menos democráticas sean nuestras sociedades pues probablemente más difícil va a ser dar una solución que sea democrática y ecofeminista a la situación en la que estamos, o sea todo eso yo creo que lejos de hacernos pensar que los problemas del presente no tienen importancia deben hacernos entender que es más urgente que nunca que combatamos a nivel cultural y material ese tipo de transformaciones que nos imposibiliten y nos alejan de fracasar lo mejor posible ¿no?, o sea si hemos fracasado civilizatoriamente y en particular como sociedades occidentales, hagámoslo de la mejor manera posible ¿no?.

[Blanca]: Otra cosa que a mí me parece relevante, os comentaba antes sobre un informe del INSS que es el que dice que hay 1.500.000 personas en España con estas enfermedades, ese mismo informe recomienda como tratamiento, aunque dice que no hay evidencia científica para ello, los antidepresivos y aconseja que, dice que no vale para nada la no exposición a químicos y a ondas y advierte a los jueces que no den incapacidades laborales por estas enfermedades.
De alguna forma lo que se está sufriendo, lo que estamos sufriendo ya muchas personas es una exclusión social, para mí llegar hasta aquí es muy complicado, puedo venir pues porque traemos un coche privado y ya está porque todos los medios de comunicación ya van teniendo wifis, están llenos de móviles, y yo, a mí no me pasa nada inmediato, o sea no es que me encendáis un móvil y a mí me de un chungo pero por acumulación de exposiciones yo conservo la calidad de vida o la pierdo. Y de alguna manera lo que tú decías de esos… o sea esto puede ser una especie de selección natural, vale, o sea hay gente que dice vale el que se adapte sigue y el que no ahí se queda pero claro no somos gusanos, somos personas y tendrán, tendrá que dar la sociedad algún tipo de respuesta a quien ya nos está dañando porque lo que está haciendo la sociedad encima es culpabilizarnos y hacer ver que es que estamos piraos, porque eso es lo que viene a decir el informe del INSS. El informe del INSS mezcla estas cuatro enfermedades con los trastornos somatomorfos y cuando explica qué son los trastornos somatomorfos dice que es un trastorno psiquiátrico cuyo antecedente se encuentra en la histeria. ¿Os suena esto con ese 90% de mujeres que estamos afectadas? esto debería de ser un tema para meterlo en las reivindicaciones del 8 de marzo ya, porque de alguna forma lo que se está haciendo con esto es eso culpabilizarnos, desprestigiarnos, perder toda la credibilidad, cuando tú le dices a un vecino esto me hace daño te dice huy si yo he leído en el periódico que esto es psicológico, o sea que es que aquí hay muchos componentes que hay que analizar y que tienen muchísima muchísima importancia. Y somos personas con pleno derecho, con derechos humanos que se están conculcando, empiezan a existir refugiados tecnológicos, igual que hay refugiados ambientales por el cambio climático personas que ya no pueden vivir en sus ciudades ni en sus casas, se tienen que marchar y no se sabe muy bien dónde.

[inaudible, público]

[Blanca]: No está, la OMS sí que ha reconocido la fibromialgia y el síndrome de fatiga crónica pero no ha reconocido todavía ni la sensibilidad química múltiple ni la sensibilidad electromagnética.

[inaudible, público]

[Blanca]: ¿Tecnológicos?, no, nada de esto está reconocido, ahora mismo somos un vacío, no existimos de alguna manera y ya digo lo que sale en los medios de comunicación masivos es que bueno pues lo más normal es que puedas encontrar es que esto es psicológico y ya está se quedan tan anchos, 1.500.000 personas en España con un trastorno que ha surgido en 30 años que es una epidemia de histeri y se quedan tan anchos.

[Moderador]: Solo aclarar que no quería decir que como viene el cambio climático da igual lo que hagamos si no al revés que es el momento de no conciliar con el discurso hegemónico.

[Público H1]: Sobre lo que acabas de decir de la guía del INSS yo creo que no, podría no ser una casualidad que el año del despliegue en pruebas del 5G haya haya el INSS sacado una guía negacionista, lo que se le ha ido la mano porque ha mezclado ya cosas que estaban muy asentadas con las enfermedades que están sufriendo el mismo periplo que sufren que primero son son negadas, son ridiculizadas, luego es psicosomático y bueno luego al fin acaba habiendo un código de la OMS que las reconoce, aun así todavía quedan muchos años para que se, sean aceptadas, pero vamos es demasiada casualidad sobre todo teniendo en cuenta qué, Sánchez, el hoy presidente de gobierno en la toma de posesión nombró el 5G, y eso ¿qué sentido tiene?, es decir hay algo detrás que está presionando a unos niveles que yo creo que no somos conscientes porque qué sentido tiene hablar de algo que además ya sabes que va a ser muy polémico en plena, o sea cuando está haciendo el discurso de toma de posesión como presidente. Y otro comentario es que también PODEMOS que podría ser uno de los partidos políticos que estuviera al margen aparte de que ha sido muy presionado por el tema del Círculo de Ciencias y el Área de Ciencias y han estado trabajando en, por lo menos una parte, en ese blanqueo que hay de la industria contaminante, creo que fue la primera vez que aparecía en el programa las letras 5G. ¿Qué sentido tiene eso?, tú puedes llevar un, tú puedes decir que vas a llevar Internet a todo el mundo, que vas a democratizar, qué vas…,¿por qué te, qué es lo que hay detrás que consigue esa esa presión?.

[Público H3]: Bueno un poco quería pues plantear una posible bueno solución es decir de forma positiva para organizarnos además de concienciar que lógicamente ¿no? es fundamental y informar ¿no?, difundir todas estas cuestiones y pelear a nivel político en los ayuntamientos, en los tribunales, yo creo que bueno pues tenemos que ser capaces de autoorganizarnos las gentes críticas, si somos minoría , eso está claro actualmente, pero si no nos organizamos nosotros bien y ese organizarnos me refiero al tema del consumo que es básico, entonces existen cooperativas de telecomunicaciones ¿no?, por ejemplo en España está Som Conexió, somos conexión, que ofrece servicios de telefonía y bueno pues es una forma de combatir el oligopolio de las telecomunicaciones ¿no?, que tenemos aquí, es una forma de democratizar la toma de decisiones en un ámbito que hoy en día parece que nos es imprescindible para la vida ¿no?, el estar dentro de Internet y todas estas cuestiones y bueno ese tipo de cooperativas pues permite decidir ¿no?, cuántos datos consumes, o si no consumes ningún dato, si solo quieres el teléfono para llamadas ¿no?, de una forma mucho más, bueno controlada porque tú eres socio ¿no? y bueno puedes decidir en las asambleas de las cooperativas.
Bueno eso por una parte y por otra bueno con con el tema este de los minerales raros que son necesarios ¿no?, para todas estas, estas nuevas tecnologías bueno simplemente por informar porque he leído una noticia hoy de una mina en Orense que parece que tienen coltán bueno y que el CSIC ha encontrado con una forma de obtener alguno de estos minerales extraños a partir de ahí lo que había muchas expectativas pues bueno porque dentro de la Unión Europea la única zona donde han encontrado ésto, entonces bueno pues otro frente que siempre tenemos ahí del extractivismo ¿no? y todos los problemas que viene consigo, bueno lo presentan lógicamente de forma positiva porque dicen bueno pues así no llevamos el problema a África ¿no? con los problemas que puede haber ahí asociados y se supone que la en la Unión Europea todo está más controlado, pero bueno pues es de nuevo un problema para esa zona aunque claro siempre, vamos la noticia venía presentada como un gran hallazgo y claro positivo para el pueblo y el ayuntamiento estaba contentísimo y demás.

[Público H4]: Una pregunta y una reflexión a la vez, el tema del control social que habéis comentado pero que yo creo que es un tema que se está comentando poco, es decir con la con la tecnología actual sabemos que un móvil se puede utilizar para que te graben y además de una forma muy barata o sea, claro entonces la mayoría de la gente dice bueno no pasa nada, que me graben pues no tengo nada que ocultar ¿no?, el tema no tengo nada que ocultar ¿no?, que sepan por dónde me muevo, por dónde voy, lo que hablo, etc. Una cosa que se comenta poco es, que no se si tendréis más información, es el acceso del crimen organizado a estas tecnologías, quiero decir con la tecnología 5G yo me imagino que van a tener los gobiernos tendrían la posibilidad de tener muchísimos más datos de nuestro comportamiento ¿no?, cualquier tipo de organización social de protesta, etcétera podría estar muchísimo más controlada ¿no?, pues además de eso una cosa que yo creo que hay que pensar es, el crimen organizado, las mafias, etcétera hasta qué punto una tecnología que es muy barata, es decir como es muy barato ahora mismo piratear cualquier móvil y saber lo que está hablando alguien ¿no?, y que lo utilizan las empresas para espionaje industrial etcétera, esto multiplicado en la tecnología de 5G ¿qué puede suponer? ¿no?, a la hora de las organizaciones, que bueno organizaciones criminales que, puede ser un gobierno pero que también pueden ser organizaciones que como sabemos pues en muchos países tienen un gran poder ¿no?.

[Adrián]: Yo con respecto a esta cuestión de la mafia no sé, yo no he leído nada sobre eso pero sí que claro al respecto de poder controlar y tener conocimiento sobre todos los aspectos de la vida eso es algo que es muy, muy, muy grave porque si pensamos por ejemplo en lo de los frigoríficos que decían ¿no?, es el sueño húmedo de la industria de la alimentación, o sea poder tener, recopilar datos exactamente sobre qué se come, que no, cuales son los patrones, cuales no, o sea eso permitiría después pues regular publicidad, crear nuevas necesidades o no ¿no?, una pantalla en tu frigorífico que te dijera que es lo que necesitas o no, automatizar las compras ¿no?. en ese sentido es lo que, es una de las propuestas que tienen, tú tienes un frigorífico inteligente que lo que hace es que hace la compra por tí, sabe cuáles son tus patrones de consumo porque tú le dejas ¿no?, sabe que tienes dentro exactamente y por tanto lo que hace es que te pide automáticamente a Amazon que es quien lo estaba diciendo, lo que necesitas, te lleva la compra a casa y tú no tienes ni qué ni qué pensar en ese asunto ¿no?, eso es un ejemplo pero eso sería todo, eso sería en la ropa que utilizaras, en el transporte que estuvieras, en los muebles que tuvieras en tu casa, en todos tus suministros que ya la en la electricidad ya lo tenemos ¿no?, y todos estos telesuministros van en esa dirección, entonces sería el sueño de reducir la vida a un conjunto de datos, que es el sueño de la sociología de la segunda mitad del siglo XX ¿no? y realmente convertirnos en esa especie de resorte que somos emisores de datos y luego receptores y actuantes ¿no?, en ese sentido. Es algo muy peligroso porque es que erosiona la capacidad de decidir sobre la propia vida a un nivel muy muy profundo más allá de lo biográfico, y yo creo que lo biográfico, la represión personal, eso va a existir siempre pero en realidad existe casi hoy ya ¿no? porque es muy muy fácil trazar por ejemplo los recorridos de una persona o conocer cuáles son sus patrones ¿no? de, pues de movimientos, sus relaciones, eso lo tienen ¿no?, los jueces tienen de alguna manera fichados a personas que hacen un seguimiento mayor, o sea eso existe ¿no?, pero lo más para mí más inquietante no es tanto como esa represión personal, que será más importante según a haya más rechazo sino la capacidad de moldear socialmente ¿no?, de conocer y reducir digamos a esa clave cibernética la vida humana ¿no?, eso es erosionar el propio concepto de lo humano prácticamente reducirlo como digo a un emisor receptor de información.

[Blanca]: En este sentido que comentas el director de delitos digitales de la Guardia Civil, de delitos informáticos y digitales que no recuerdo ahora su nombre, sí que ha expresado que la llegada del 5G va a ser una avalancha de delitos de ciberterrorismo y de delitos informáticos utilizando este sistema o sea uno de los grandes puntos débiles de la tecnología 5G es la posibilidad de que delincuentes utilicen todo ese entramado brutal de datos para aprovecharse de ellos incluso para el terrorismo el hablaba de ello ¿eh?, sí.

[Público H1]: Como hablando de las herramientas de lucha, si cada persona tiene que empezar desde cero eso se hace muy costoso y si encima tienes que enfrentarte a todos los medios de comunicación etc etc pues es bastante complicado, si os habéis planteado o alguien se ha planteado o nos podríamos plantear el hacer una especie de web o de algo que de alguna forma hubiera recursos como por ejemplo comentaban de una, de mociones ya escritas, o por ejemplo cuando la gente quiera porque a diferencia de lo que hablábamos antes de los transgénicos como campaña o como tal si puedes hacer, declarar una zona libre de transgénicos y nosotros en nuestro pueblo lo hicimos y bueno estás haciendo debate, estás explicando qué problemas hay, tal, pero claro con el 5G es distinto por qué, por eso os preguntaba porque no se puede decir que en tu pueblo o en tu municipio “aquí no” porque no eres tú...

[Blanca]: Sí se puede

[Público H1]: por eso preguntaba entonces por ejemplo, si se puede que sería muy importante tener esa información y sobre todo para poder crear plataformas por ejemplo STOP 5G y que los pasos a dar y que la información y que los recursos estuvieran accesibles para que quien quiera en su pueblo, en su municipio, en su grupo, donde en su barrio, crear una plataforma, no en cada sitio tenga que partir de cero y se pudiera utilizar eso para luego colgar de ese sitio, imprimir y creciendo la plataforma.

[Blanca]: Hay alguna cosita incipiente en este sentido, en Estados Unidos hay un movimiento que se llama algo así como 5G crisis o crisis 5G que sí que cuelga cartas para los ayuntamientos, para los tal, lo que pasa es que es muy americano, o sea el tono, el planteamiento es muy americano, no se yo cuando lo he visto pues me chirría un poco. Hay también por ejemplo se está poniendo en marcha en europa pero no sé qué recorrido tendrá o no, se está queriendo poner en marcha una iniciativa legislativa popular para pedir, o sea si hay suficiente impulso de no sé cuántos países, no se si son nueve con un millón de firmas recogidas, se puede poner en marcha una iniciativa legislativa popular en el Parlamento Europeo y hay, eso se está intentando mover lo que pasa es que claro somos muy pocos obreros y la mies es mucha y entonces es muy, es complicado, lo que tú propones me parece muy buena idea lo que pasa es que claro pues eso exige tiempo y dedicación y yo qué sé pues a mí se me ocurre pues que os podría pasar alguna cosa que de lo que nosotros hemos hecho, escritos, cosas que pasos que sí que hemos dado pero por ejemplo yo no se hacer una página web, entonces pues pues pues eso somos poquita gente muchas veces, cuando los procesos son largos ya la gente de empieza también a cansar, entonces lo bueno es que vaya entrando savia nueva y que vayamos uniendo energía y ganas y fuerzas. Yo pues eso lo que lo que pueda tener lo pongo a vuestra disposición pero hacer una página web no me atrevo, a lo mejor os toca a vosotros hacerla que estáis ahora frescos.

[Público H1]: Por eso, por que hacerla eso es casi inviable porque necesita tiempo, recursos y muchas
[Blanca]: Sí, es muy buena idea porque sí que es verdad que
[Público H1]: pero Ecologistas en Acción por ejemplo podría tener, tiene una parte que es contaminación electromagnética y las cuestiones básicas sí que se podrían ir, por ejemplo una guía burros de cómo hacer una plataforma 5G en tu pueblo con cuatro puntos y qué información para dar una charla hay, pues esto esto esto, te lo imprimes y puedes dar una charla, quiero decir que a lo mejor eso ya está y es simplemente ir cuando eso, ya hay algo hecho es más fácil, es lo que decía, si hay que partir de cero lo podemos dar por perdido.

[Blanca]: Yo lo apunto.

[Moderador]: Estamos en el último yo creo turno de intervenciones, si nadie se anima despedimos a los ponentes que nos han traído una información muy interesante y les agradecemos un montón el esfuerzo de venir hasta aquí y eso es, se está grabando el audio y en vídeo toda la charla y lo que haremos es subirla al canal de Youtube y Ivoxx de Onda Maliciosa y la pasaremos por nuestras redes sociales del Ateneo y de Onda Maliciosa que son el Facebook del Ateneo y Onda Maliciosa, el Instagram del Ateneo y el Twitter de Onda Maliciosa por si queréis buscar alguno de esos recursos y nada nos vemos en otra pronto.

[Blanca]: Solo una cosa muy rápida, hay una resolución del Defensor del Pueblo que ya os he dicho que es me parece importantísima y es una base de donde poder partir para trabajar con políticos y ayuntamientos, para decir oye que no os la cuelen, que no os instalen ninguna antena que no haya pasado pues eso un estudio de impacto ambiental, que no haya un control municipal hasta donde se puede, que es que lo que han hecho es quitar el control municipal, pero lo que hay que hacer nosotros es revertir eso, ser astutos para revertirlo. 

[inaudible]

B: Mira si ponéis en Internet Defensor del Pueblo 5G casi seguro os va a salir, os sale el resumen de las tres disposiciones que él solicita y creo que luego hay un enlace a todo el texto en el que explica, el texto original son 17 páginas y lo ha hecho de oficio eh! y lo ha hecho de oficio, o sea el Defensor del Pueblo se ha mojado pero bien, entonces es un buen recurso para empezar.
  
[Aplausos]


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Enlaces a la Conferencia debate ‘Redes 5G: efectos en la salud, el medioambiente, la privacidad y la libertad’:

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